這個(gè)周期的百倍幣有什么特征？作為頭等倉(cāng)的老粉，我邀請(qǐng)了其投研總監(jiān)，也是自己的老朋友筋斗云聊了聊上個(gè)周期他們?nèi)绾瓮兜?000倍aave和這個(gè)周期關(guān)于“價(jià)值投資”的理念變化，也探討了一下尋找這個(gè)周期Alpha的方法 論，總結(jié)了一些讓我印象深刻的點(diǎn)。

今天腳本之家小編給大家詳細(xì)介紹這個(gè)周期的百倍幣有什么特征，需要的朋友一起看看吧！

TL;DR

一、投資策略:

• 資金體量和配置占比：整個(gè)頭等倉(cāng)基金的大概規(guī)模是幾千萬(wàn)美元，硬性規(guī)定每個(gè)投資經(jīng)理所管理的倉(cāng)位不能超過(guò)10個(gè)。主要投資山寨幣。

• 預(yù)期收益：跑贏BTC漲幅。

• 可承受回撤：多少回撤都可以承受。無(wú)論是自己的，還是公司的，都沒(méi)有強(qiáng)制的回撤線(xiàn)，除非在持有過(guò)程中發(fā)現(xiàn)項(xiàng)目發(fā)展態(tài)勢(shì)走壞才會(huì)賣(mài)出。

• 交易邏輯：好項(xiàng)目+好價(jià)格，相對(duì)長(zhǎng)期持有。

二、本期內(nèi)容概覽如下：

• 成功捕獲1000倍AAVE的投資方法 論是什么？

整體的判斷框架是根據(jù)一個(gè)項(xiàng)目的基本面和合適的價(jià)格來(lái)買(mǎi)入和持有。

• 什么是基本面？

每個(gè)項(xiàng)目都有它的既定目標(biāo)，可以是盈利，也可以是沒(méi)有盈利但是有很多的人在用。只要是朝著既定目標(biāo)的方向發(fā)展越來(lái)越好的，就認(rèn)為這個(gè)項(xiàng)目有基本面。

以AAVE舉例，整個(gè)投資過(guò)程是：

1）2019年6月開(kāi)始做二級(jí)投資后篩選項(xiàng)目，在當(dāng)時(shí)所謂Open Finance的賽道里找到了AAVE（那個(gè)時(shí)候還叫ETH Lend）

2）看到項(xiàng)目后，問(wèn)自己三個(gè)問(wèn)題：它做這個(gè)事情有沒(méi)有需求？有多大的需求？它能不能很好地滿(mǎn)足這個(gè)需求？

3）AAVE對(duì)前兩個(gè)問(wèn)題的回答是肯定的。有沒(méi)有需求？有的，借貸的需求來(lái)自于人們會(huì)在參與幣圈行情的時(shí)候給自己加杠桿放大收益；有多大的需求？需求很大，可以參考合約的交易量。但第三個(gè)問(wèn)題的答案是否定的，因?yàn)锳AVE當(dāng)時(shí)是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的模式，資金效率低、流動(dòng)性差，因此沒(méi)有買(mǎi)入。

4）但是當(dāng)時(shí)比較確定Open Finance這個(gè)賽道會(huì)有一個(gè)爆發(fā)性的增長(zhǎng)，在沒(méi)有好的標(biāo)的情況下把AAVE當(dāng)做了持續(xù)觀察和跟進(jìn)的“種子選手”?？春肙pen Finance/DeFi的理由是基于“幣圈的大部分需求還是炒幣”這個(gè)邏輯。

5）過(guò)了兩三個(gè)月之后第二次看AAVE的時(shí)候發(fā)現(xiàn)它改成了點(diǎn)對(duì)池的模式，決定建倉(cāng)。（轉(zhuǎn)型不久后立馬布局，買(mǎi)在了低點(diǎn)）

6）在2021年2、3月份，大概是AAVE 五六百刀刀的時(shí)候賣(mài)出。

• 什么是合適的價(jià)格？

估值其實(shí)可以分兩類(lèi)來(lái)看，一個(gè)是概念型的，一個(gè)是業(yè)務(wù)型的。

概念型的代表是MEME，特征是天花板可以非常高，只要資金愿意把它推到那個(gè)高度。

業(yè)務(wù)型的就是要靠數(shù)據(jù)說(shuō)話(huà)，這里又分為舊賽道和新賽道。

1）舊賽道比較常用的就是對(duì)標(biāo)法，對(duì)標(biāo)現(xiàn)在的龍頭。有點(diǎn)類(lèi)似于市盈率的概念，我們以龍頭項(xiàng)目核心業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)/市值的比值作為一個(gè)大的參考。借貸賽道的核心數(shù)據(jù)是借貸量TVL，假如說(shuō)某借貸龍頭的TVL/FDV比值是3，那么其他借貸項(xiàng)目這項(xiàng)比值如果是2或者4，都認(rèn)為是可以接受的，但如果是15或者20，就明顯感覺(jué)是低估了，如果是0.5，則感覺(jué)是高估了，除非項(xiàng)目極具成長(zhǎng)性。當(dāng)然這種比較方法也只是做個(gè)參考的因素之一，真正形成市值的因素是很復(fù)合的。

2）新賽道沒(méi)有太準(zhǔn)確的方法，比如LIDO，它是以太坊Staking賽道的龍頭，TVL很高，但不能確定和市值的比例是多少，直到今天LIDO的估值所反應(yīng)出來(lái)的比例也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)偏離預(yù)想值的。一般來(lái)說(shuō)，一個(gè)借貸項(xiàng)目TVL有50億美元，市值可以達(dá)到10億美元，一個(gè) DEX TVL 30億美元，市值可以達(dá)到 15億美元，所以通常會(huì)說(shuō)，TVL是市值的個(gè)位數(shù)倍數(shù)，但是現(xiàn)在 LIDO的TVL 300億美元，而市值只有17億美元，倍數(shù)是17倍，比以前估計(jì)的要高（因?yàn)橛X(jué)得說(shuō)TVL到100億，那么市值至少會(huì)到10億）。在主流金融也找不到對(duì)比的情況下，這類(lèi)新賽道的估值得龍頭來(lái)定。

• 這一輪的Alpha會(huì)有哪些特征？

先說(shuō)上一輪Alpha的特征：

1）新賽道的開(kāi)創(chuàng)者或者是領(lǐng)頭羊。新賽道有兩個(gè)好處：第一，新的東西不容易在短時(shí)間被看透，這時(shí)候很容易被“漲服”，然后FOMO上車(chē)，因此這一類(lèi)的標(biāo)的在上漲的過(guò)程中，是比較好制造散戶(hù)的買(mǎi)盤(pán)的；第二，新賽道還在早期，它離被證實(shí)或者被證偽，都有一段安全的邊際時(shí)間，這段時(shí)間就給了它估值的一個(gè)天花板和敘事的空間。

2）有非常漂亮的業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)可以說(shuō)話(huà)，不論這個(gè)數(shù)據(jù)是否來(lái)自代幣激勵(lì)。舉例來(lái)說(shuō)就是Axie是GameFi的Alpha，BNB和Solana是公鏈的，PUNK和BAYC是NFT的。這個(gè)行業(yè)很喜歡講宏大的敘事，大家看多了也會(huì)麻木，這時(shí)候一個(gè)幣要漲到幾十億美元甚至上百億美元，除了敘事以外，真的需要有一些比較大的數(shù)據(jù)擺在那，能讓別人信服。

而這一輪的Alpha其實(shí)很難找，因?yàn)檫@個(gè)周期的特點(diǎn)是“錢(qián)少、票多、盤(pán)子大”，所以只能有局部行情。而觀察到目前為止局部行情比較好的板塊，MEME、銘文、SOLANA，也讓筋斗云有了一個(gè)投資方法 論的轉(zhuǎn)變：

不再去看市場(chǎng)會(huì)用什么，而是去想市場(chǎng)會(huì)炒作什么。

回看銘文和MEME，都有非常好的炒作邏輯。

1）銘文：每一輪 大牛市，幣圈重要的幾個(gè)群體肯定要有自己的參與感在里面，需要得到一些回報(bào)。銘文是一個(gè)很好的能夠給比特幣礦工提供額外收入的方式，所以從商業(yè)利益驅(qū)動(dòng)的角度來(lái)說(shuō)，銘文的行情順理成章。

2）MEME：有兩個(gè)點(diǎn)。第一，天花板高，推動(dòng)市值的過(guò)程中并不需要交付亮眼的數(shù)據(jù)或基本面；第二，籌 碼結(jié)構(gòu)比較適合主力去推動(dòng)，無(wú)論是推動(dòng)多高，大家都能接受，又有狗狗幣作為成功的案例在前，能給大家想象的空間，即使是2024年了，還能讓大家有那種一夜暴富的寄托，所以MEME也是很迎合市場(chǎng)的一個(gè)標(biāo)的。

• 怎么能保證不再錯(cuò)過(guò)新東西？

心態(tài)上，不再執(zhí)著于價(jià)值投資。如果堅(jiān)持價(jià)投，時(shí)間倒流100次也不會(huì)碰銘文。

邏輯上/思考上，不再去看市場(chǎng)會(huì)用什么，而是去想市場(chǎng)會(huì)炒作什么。具體來(lái)說(shuō)，看到新的賽道或者聽(tīng)起來(lái)覺(jué)得詫異的東西，第一反應(yīng)不是否定它（因?yàn)樵谌ツ?，其?shí)銘文和SOL都有研究員推薦，但因?yàn)檎J(rèn)知有限，沒(méi)有在意）而是去思考那些哪些主力哪些團(tuán)體會(huì)去炒作它？怎么炒作它？如果炒作價(jià)格能有怎么樣子的一個(gè)上漲？

行動(dòng)上，要么就參與，不參與也要觀察，積累樣本。

• Stop Doing List是什么？

有兩點(diǎn)：

1）不要再有偏見(jiàn)，不要再執(zhí)著于投資架構(gòu)里面以前很核心的一些點(diǎn)，比如一定得落地，一定得有真實(shí)的業(yè)務(wù)等等。

2）不要再激情交易。激情犯罪是說(shuō)沒(méi)有預(yù)謀的，只是受了刺激一時(shí)興起的犯罪。而激情交易就是說(shuō)，原來(lái)這個(gè)幣根本不在視野里，但一段時(shí)間內(nèi)它漲的很好，調(diào)研之后也確實(shí)有點(diǎn)打動(dòng)人，朋友也說(shuō)好，就上車(chē)。在上一個(gè)周期里，激情交易做三把可以中兩把，因?yàn)槟菚r(shí)候是在大水漫天的行情里面，這一輪這么做的綜合回報(bào)率不理想。

• 有哪些推薦關(guān)注的交易員？

有兩個(gè)：

第一個(gè)是筋斗云的老板咖啡，理由有幾點(diǎn)：

1）能力很復(fù)合。有些人很善于炒MEME，但可能價(jià)投就不太行。有些人拿得住，拿很久拿了多倍，但可能短期的機(jī)會(huì)就把握不住，而咖啡很全能

2）思考很第一性原理。第一性原理可以簡(jiǎn)單理解為“一切以實(shí)現(xiàn)最終目標(biāo)進(jìn)行思考，過(guò)程中不受他人或之前實(shí)踐的影響”。投資的第一性原理就是追求最終的資產(chǎn)回報(bào)，以此根據(jù)當(dāng)前市場(chǎng)做出相應(yīng)的變化。舉個(gè)例子，在內(nèi)部討論ETF對(duì)于比特幣價(jià)格的影響，筋斗云和另外一位同事都曾以黃金在美國(guó)通過(guò)ETF后迎來(lái)了幾年大牛市的現(xiàn)象來(lái)預(yù)測(cè)這次比特幣的價(jià)格，而老板則是通過(guò)這次ETF前后比特幣的量?jī)r(jià)變化，推斷說(shuō)ETF的資金流入不一定是比特幣上漲的原因，而只是上漲的結(jié)果，那么如果價(jià)格下跌，ETF也自然會(huì)開(kāi)始凈流出。這個(gè)第一性原理思考出來(lái)的觀點(diǎn)在市場(chǎng)上并不流行，但在筋斗云看來(lái)是正確的。

3）能夠逆人性，不FOMO。道理大家都懂，但該忍住時(shí)能忍住，該下手時(shí)能下手，該走的時(shí)候能離場(chǎng)確實(shí)是知易行難的一件事。

第二個(gè)，Galois Capital（Twitter@Galois_Capital）的Kevin Zhou（著名戰(zhàn)績(jī)是做空LUNA），理由是：交易決策來(lái)自非常定量化、精確的思維判斷，這是大多數(shù)人在交易時(shí)做不到的。推薦Kevin Zhou上的Jason Choi和Laura Shin的播客，里面對(duì)他為什么做空LUNA有詳細(xì)的說(shuō)明。播客鏈接如下：

https://www.youtube.com/watch?v=euejD1b59pc

https://www.youtube.com/watch?v=4Zkk1Y7VaaY

除了推薦關(guān)注的交易員，筋斗云也給出了他的Must Read列表，他們幾乎不喊單，干貨滿(mǎn)滿(mǎn)：

@fishkiller@nake13@mindaoyang

如果要了解行業(yè)重要事件，只能選一個(gè)網(wǎng)站，會(huì)選ChainFeeds。 最后就是不斷地跟周?chē)私涣?，長(zhǎng)久也會(huì)篩除一批信息良品率比較高的朋友，并和他們保持高頻的聯(lián)系。

三、寫(xiě)在最后：

我跟筋斗云其實(shí)很像，都是一直在一線(xiàn)投資，同時(shí)又是所謂的“價(jià)值投資”導(dǎo)向。但這個(gè)周期市場(chǎng)環(huán)境的變化，和對(duì)一些新趨勢(shì)、新東西的錯(cuò)過(guò)，讓我開(kāi)始反思，是時(shí)候需要找到一個(gè)新的價(jià)值投資方式，轉(zhuǎn)變思考和決策的維度。雖然我們都不知道牛市的下半場(chǎng)會(huì)發(fā)生什么，但通過(guò)不斷地對(duì)話(huà)、不斷地參與、不斷地試錯(cuò)、不斷地觀察，我們可能離那個(gè)東西很近了。

對(duì)話(huà)記錄

FC：

要不你先給大家簡(jiǎn)單介紹一下自己？

Stewart：

大家好，我是筋斗云，目前是在頭等倉(cāng)做投研，進(jìn)入這個(gè)行業(yè)之前，我是在做管理咨詢(xún)，2017年也是一些機(jī)緣巧合的情況下進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，一直做到現(xiàn)在。在頭等倉(cāng)我具體就負(fù)責(zé)兩塊，一個(gè)是管理我們的研報(bào)業(yè)務(wù)，還有一部分是負(fù)責(zé)一些二級(jí)市場(chǎng)的投資。

FC：

我們之所以請(qǐng)筋斗云來(lái)，其實(shí)有幾個(gè)原因：第一個(gè)我其實(shí)是頭等倉(cāng)老粉，續(xù)了三年會(huì)員了，大部分研報(bào)我都有看過(guò)；第二個(gè)我覺(jué)得你們是咱們亞洲基金里面，價(jià)值投資拿到結(jié)果的，像AAVE和MATIC，這些你們都是比較早發(fā)掘的，包括這個(gè)周期里面，當(dāng)時(shí)404出來(lái)的時(shí)候，咖啡在群里很早就開(kāi)始喊Pandora。所以我覺(jué)得你們一直在一線(xiàn)，同時(shí)又是一直在做這種比較認(rèn)真的分析，我覺(jué)得我們還是挺像的。但我覺(jué)得很多東西還是挺好奇的，所以就邀請(qǐng)你來(lái)聊一下，很多我好奇的東西。剛才你說(shuō)的大概是你的從業(yè)背景，能不能給大家介紹一下你的交易背景？比如說(shuō)你什么時(shí)候開(kāi)始接觸做交易？以及你們自己現(xiàn)在的一個(gè)交易風(fēng)格是什么樣的？

Stewart：

交易個(gè)人會(huì)分為兩個(gè)部分：第一階段是個(gè)人一些比較隨意的參與，一個(gè)是2015年的A股，那時(shí)候牛市其實(shí)是第一次參與一些跟交易相關(guān)的，也是非常韭菜；第二個(gè)就是2017年“94”之后，有一個(gè)同學(xué)他跟我說(shuō)了這個(gè)事兒，我其實(shí)并不敢去直接買(mǎi)比特幣，因?yàn)楸旧硎潜容^保守謹(jǐn)慎的一個(gè)人。我大概就看了兩個(gè)月的書(shū)，看完了以后發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西可以，那時(shí)候比特幣漲了很多，所以做了高位的接盤(pán)俠。從2018年1月開(kāi)始在這個(gè)行業(yè)扎根，斷斷續(xù)續(xù)的這幾年的行情一直有參與，而把這個(gè)作為一個(gè)職業(yè)，或者說(shuō)正式的管理機(jī)構(gòu)還是這幾年的事情。這幾年不僅是個(gè)人的資產(chǎn)，有一些朋友跟親戚理財(cái)?shù)男枰?，也有管理一些頭等倉(cāng)的資金，所以整個(gè)的過(guò)程就是這樣子的。

FC：

你還有拿親戚的錢(qián)。

Stewart：

對(duì)，因?yàn)槲覀兡沁吙赡茏錾獾臅?huì)比較多，這幾年的行業(yè)不是特別的景氣，又聽(tīng)說(shuō)這塊比較好，所以就代為理財(cái)一下。

FC：

我之前印象特別深，是我一個(gè)親戚的錢(qián)，應(yīng)該在上個(gè)周期比特幣6000的時(shí)候，給了我50萬(wàn)人民幣，我一直建議你別給我，自己買(mǎi)就完了，他說(shuō)不行我必須給你。到1萬(wàn)的時(shí)候挺高興，312下來(lái)了，跌到5000的時(shí)候，他說(shuō)不行，我還得拿回去，有用，我說(shuō)行，我把錢(qián)給你補(bǔ)上，你就拿走，但是我說(shuō)你答應(yīng)我一件事，您就別再主動(dòng)找我做投資理財(cái)?shù)氖虑?，因?yàn)槲矣X(jué)得親戚有時(shí)候更比LP更難管理一些，所以我沿著這個(gè)問(wèn)題想問(wèn)問(wèn)你，你們的投資策略大概是什么樣子的？這里面可能包括你的資金體量，你的預(yù)期收益周期，這些背景信息可能能夠讓大家知道，你的策略更適合一個(gè)什么樣的階段的人。

Stewart：

整個(gè)頭等倉(cāng)基金的大概規(guī)模是在幾千萬(wàn)美元，所以我們有一個(gè)硬性的規(guī)則，每個(gè)投資經(jīng)理所管理的倉(cāng)位不能超過(guò)10個(gè)。在這個(gè)情況下，假如說(shuō)一名投資經(jīng)理他管理500萬(wàn)美元，他不能超過(guò)10個(gè)，意味著他平均每個(gè)項(xiàng)目大概要投50萬(wàn)美元，在這個(gè)市場(chǎng)上50萬(wàn)美元，能比較自由的買(mǎi)入和出，其實(shí)是會(huì)篩掉很大的一批項(xiàng)目的，這批項(xiàng)目的特征，就是它的流動(dòng)性不夠支撐。簡(jiǎn)單的說(shuō)如果今天打開(kāi)一個(gè)交易所，你發(fā)現(xiàn)這個(gè)幣在全網(wǎng)的日交易量不超過(guò)100萬(wàn)美元，要進(jìn)行50萬(wàn)美元的配置，其實(shí)是比較難的。買(mǎi)入可能要花很長(zhǎng)的一段時(shí)間，如果是沒(méi)有達(dá)到目標(biāo)的賣(mài)出，就是割肉性的賣(mài)出，或者是中途想退出，那是非常難的，可能要承受非常大的滑點(diǎn)。這也就導(dǎo)致了我們的交易策略是比較偏長(zhǎng)期的，整體來(lái)說(shuō)長(zhǎng)期大概是好幾個(gè)月到一年，像上一輪我們一個(gè)幣最多可能會(huì)拿兩年。

FC：

你們有預(yù)期收益嗎？

Stewart：

沒(méi)有預(yù)期收益，一輪熊市牛熊結(jié)束以后，大家肯定會(huì)對(duì)下一輪有一些心理上的目標(biāo)，但是其實(shí)不太鼓勵(lì)預(yù)設(shè)一個(gè)目標(biāo)，因?yàn)槿绻型緵](méi)有達(dá)到那個(gè)目標(biāo)，而行情，理智判斷快結(jié)束的時(shí)候，會(huì)給自己造成蠻大的壓力的。

FC：

但這有一個(gè)問(wèn)題，在你選標(biāo)的的時(shí)候，你肯定是要思考，如何退出，你的預(yù)期收益的退出，或者你的LP至少有一個(gè)（要求），你要跑贏比特幣或者怎么樣，這個(gè)邏輯上有沒(méi)有一個(gè)預(yù)期收益？

Stewart：

有，因?yàn)槲覀冎饕亲錾秸耐顿Y，山寨投資不僅僅是我們自己，包括市場(chǎng)也會(huì)覺(jué)得，投資山寨的一個(gè)整體的組合，一定是會(huì)跑贏比特幣的，所以這個(gè)對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是一個(gè)，雖然不是明確的規(guī)矩，但是大家心里都有一桿秤，這一段如果沒(méi)有跑贏比特幣，那是做的不是很好的一件事兒。硬性地比如說(shuō)一定要多少X，這種是沒(méi)有的。我們之前投一個(gè)項(xiàng)目會(huì)有一個(gè)比較軟的，就是會(huì)問(wèn)他的期望的回報(bào)有沒(méi)有10X，比如說(shuō)一個(gè)幣它可能漲很多倍，但是它還要乘以一個(gè)概率，有些幣可能它確定性比較強(qiáng)，可能它只能漲個(gè)兩三倍，這種在第一次篩選的時(shí)候也不會(huì)進(jìn)入我們的視野。

FC：

理解，那你們會(huì)止損嗎？

Stewart：

看個(gè)人的風(fēng)格，沒(méi)有強(qiáng)制止損。

FC：

其實(shí)我這點(diǎn)還挺好奇的。你們投資經(jīng)理的晉升體系是什么樣的？其實(shí)你能夠讓不同人去管理不同倉(cāng)位，基本上你們指導(dǎo)的就是擇時(shí)，什么時(shí)候買(mǎi)以及什么時(shí)候必須要清倉(cāng)，過(guò)程中其實(shí)你們是不參與的。那也沒(méi)有IC嗎？

Stewart：

我大概講一下，首先投資經(jīng)理都來(lái)自我們內(nèi)部的研究員，就是平時(shí)寫(xiě)研報(bào)的一些研究員，因?yàn)檫@樣子是一手帶出來(lái)的，所以至少說(shuō)在看項(xiàng)目的方法上會(huì)比較一致，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)他如果具備一定的交易的興趣和天賦，就可以開(kāi)始往投資經(jīng)理方面培養(yǎng)，剛成為投資經(jīng)理的時(shí)候，也不會(huì)一下子負(fù)責(zé)大部分的資金，會(huì)先給他一筆資金，比如說(shuō)半年必須達(dá)到多少的這么一個(gè)要求，如果說(shuō)達(dá)到了以后，就可以再給他額外的一筆資金，整體上是這樣子的。

FC：

半年的要求指的是收益要求嗎？還是說(shuō)它的投資邏輯的驗(yàn)證？

Stewart：

收益要求，但也會(huì)去看過(guò)程是怎么實(shí)現(xiàn)的，如果是不理智的沖動(dòng)買(mǎi)中了小概率的彩票，那是不認(rèn)可的。

FC：

明白了。往下聊聊你們的具體的基本面這件事情，其實(shí)你們一戰(zhàn)成名的原因是，我聽(tīng)說(shuō)咖啡可能在2017年2018年就靠?jī)r(jià)值投資掙了很多錢(qián)，后面相當(dāng)于他把他的方法 論沉淀給了整個(gè)團(tuán)隊(duì)，上個(gè)周期你們也很早的發(fā)現(xiàn)了AAVE，應(yīng)該拿到了1000倍，我印象還挺深的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我還看到你們寫(xiě)過(guò)一篇復(fù)盤(pán)，所以我想讓你拿這個(gè)舉例，或者M(jìn)ATIC也好，或者哪些比較高收益的項(xiàng)目，你們能不能結(jié)合這個(gè)項(xiàng)目，去說(shuō)一下你們的整個(gè)的判斷框架是什么？

Stewart：

我們整個(gè)的判斷框架，其實(shí)我們把它叫做價(jià)值投資，就是根據(jù)一個(gè)項(xiàng)目的基本面和合適的價(jià)格來(lái)買(mǎi)入和持有的。只是說(shuō)這個(gè)基本面會(huì)跟大家通常語(yǔ)境里的基本面會(huì)有些不一樣。經(jīng)常說(shuō)到基本面的時(shí)候，我們說(shuō)的是類(lèi)似說(shuō)股票背后是一家公司的這種基本面，公司能盈利，并且未來(lái)它盈利的增長(zhǎng)是比較大概率的，我們就會(huì)買(mǎi)入它的股票。這里面其實(shí)隱含著兩點(diǎn)，一個(gè)是說(shuō)一家公司要賺錢(qián)，第二個(gè)是說(shuō)他賺了錢(qián)了以后，他的收益是能被股票所捕獲的，當(dāng)然這個(gè)是法律去約束的。在幣圈其實(shí)這兩點(diǎn)都不是很成立，因?yàn)橛泻芏嗪芎玫捻?xiàng)目，它其實(shí)沒(méi)有產(chǎn)生收入，有產(chǎn)生收入的像ENS這樣子。第二點(diǎn)是買(mǎi)幣它其實(shí)不像買(mǎi)股票，沒(méi)有什么法律約束，說(shuō)這個(gè)項(xiàng)目有多好了，它必須能漲到哪，沒(méi)有這樣的強(qiáng)綁定，更多的就是市場(chǎng)覺(jué)得這個(gè)項(xiàng)目好了它會(huì)漲，大家去買(mǎi)入。所以我們的價(jià)值投資的邏輯是，每個(gè)項(xiàng)目都有它的既定的目標(biāo)，它可以是像一家公司一樣要賺多少錢(qián)，也可以是像一個(gè)比如說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)剛開(kāi)始的時(shí)候，一個(gè)通信協(xié)議一樣，本身可能不掙任何錢(qián)，但是有很多的人在用它，它就有了價(jià)值。只要是說(shuō)朝著他的既定目標(biāo)的方向發(fā)展越來(lái)越好的，我們就把這個(gè)東西叫做一個(gè)項(xiàng)目的基本面。所以我們整體的框架就是去看一個(gè)項(xiàng)目，看它要做什么，去看它基本面發(fā)展怎么樣，再以合適的價(jià)格買(mǎi)入的。

我說(shuō)下AAVE，AAVE不只是說(shuō)它倍率高，是它確實(shí)能反映這么一個(gè)過(guò)程，是一個(gè)比較好的例子。我們大概是在2019年6月成立的第一期二級(jí)的基金，雖然不是嚴(yán)格的意義上的基金，當(dāng)時(shí)是在開(kāi)始篩項(xiàng)目，就找到了AAVE，當(dāng)時(shí)還叫ETH Lend。當(dāng)時(shí)的背景是還沒(méi)有流行DEFI這個(gè)詞，流行的是叫Open Finance，開(kāi)放式金融，主張人人都可以參與。當(dāng)時(shí)金融的項(xiàng)目也不是很多。ETH Lend是做借貸的，但是它做的方式有點(diǎn)不太對(duì)，它是做點(diǎn)對(duì)點(diǎn)借貸的，不像今天都是點(diǎn)對(duì)池的。我們當(dāng)時(shí)去看他這個(gè)邏輯，大概就是問(wèn)自己三個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是他做這個(gè)事情有沒(méi)有需求，第二個(gè)有多大的需求，最后一個(gè)問(wèn)題是他能不能很好地滿(mǎn)足這個(gè)需求？

借貸這件事情是有需求的，需求就是在參與幣圈行情的時(shí)候給自己加杠桿，類(lèi)似合約，或者是做空。這個(gè)需求是非常大的，因?yàn)榭匆幌潞霞s的交易量就知道這個(gè)市場(chǎng)還是有很多人希望用杠桿的方式，去放大自己的收益，所以ETH Lend這個(gè)項(xiàng)目在當(dāng)時(shí)是符合第一點(diǎn)和第二點(diǎn)的，但是很不湊巧的是他不符合第三點(diǎn)，因?yàn)樗龅氖屈c(diǎn)對(duì)點(diǎn)的方式，其實(shí)當(dāng)時(shí)還有個(gè)項(xiàng)目叫Compound，Compound那時(shí)候就已經(jīng)是用點(diǎn)對(duì)池的方式在做了，那個(gè)才是正確的打開(kāi)方式，只是Compound當(dāng)時(shí)并沒(méi)有發(fā)幣。所以我們第一次去篩AAVE的時(shí)候，其實(shí)是沒(méi)有打算投他的。后來(lái)之所以投他，整個(gè)項(xiàng)目是我們老板主導(dǎo)的，我覺(jué)得他在這個(gè)過(guò)程中做的最好的一點(diǎn)就是說(shuō)他不會(huì)因?yàn)榈谝惠喛吹竭@個(gè)項(xiàng)目，他覺(jué)得這個(gè)方法不對(duì)，他覺(jué)得他做的方式不合適，就沒(méi)有管他了。因?yàn)楫?dāng)時(shí)比較確定DeFi或Open Finance這個(gè)賽道會(huì)有一個(gè)爆發(fā)性的增長(zhǎng)，借貸也是，但是沒(méi)有好的標(biāo)的，這種情況下最好的方式就是把他們都看作種子選手，考驗(yàn)的不是說(shuō)今天的龍頭就是未來(lái)的龍頭，只要項(xiàng)目還在這個(gè)賽道做事，只要它后續(xù)有迭代，那就有可能有機(jī)會(huì)。所以我們有一直去跟進(jìn)，隔了兩三個(gè)月又會(huì)再去看一遍。在第二次看的時(shí)候發(fā)現(xiàn)AAVE真的痛改前非了，學(xué)習(xí)Compound的樣子，把自己做成一個(gè)點(diǎn)對(duì)池的模式。也就是在那個(gè)時(shí)候我們才下定決心去建倉(cāng)的。其實(shí)這里面還有個(gè)細(xì)節(jié)，因?yàn)槲覀兘▊}(cāng)策略，不是說(shuō)一下子倉(cāng)位就全部買(mǎi)入的。我們有時(shí)候也是在一遍遍觀察它，一遍遍驗(yàn)證它，當(dāng)時(shí)它流動(dòng)性非常差，而且只有BTC的交易對(duì)，所以導(dǎo)致我們的倉(cāng)其實(shí)還沒(méi)進(jìn)的時(shí)候，它就開(kāi)始往上漲了很多了。現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)，之所以說(shuō)AAVE后來(lái)能有1000倍，除了它后來(lái)不斷的迭代，甚至是反超了Compound的業(yè)務(wù)以外，其實(shí)這里面還是有不少的運(yùn)氣的，我們第一次看到它的時(shí)候，它是一個(gè)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的借貸方式。如果他在我們看到他的時(shí)候，它就用一個(gè)比較正確的方式做業(yè)務(wù)，當(dāng)時(shí)的價(jià)格就不會(huì)是那么便宜的價(jià)格。第二點(diǎn)要感謝老板他自己有持續(xù)跟進(jìn)這個(gè)項(xiàng)目，在他轉(zhuǎn)型后不久就布局了這個(gè)項(xiàng)目，所以恰巧買(mǎi)到了比較低的點(diǎn)，然后同時(shí)出在了大概是2021年的二三月份，大概是五六百刀左右，所以整個(gè)過(guò)程的收益會(huì)比較高一些，整體是這樣子。

FC：

理解，其實(shí)剛才我聽(tīng)到幾個(gè)關(guān)鍵詞，我想確認(rèn)一下，再往深了問(wèn)一下。剛才你說(shuō)了有沒(méi)有需求、有多大的需求、能不能滿(mǎn)足，也聊到了一個(gè)你認(rèn)為DeFi這個(gè)賽道是有增長(zhǎng)的。我們回頭看都是倒車(chē)鏡，所以當(dāng)時(shí)你們認(rèn)為這個(gè)增長(zhǎng)是感性的，還是對(duì)標(biāo)了外部的數(shù)據(jù)，還是什么？因?yàn)槲蚁胙由爝^(guò)來(lái)看，今天假設(shè)我認(rèn)為AI牛，我是感性的認(rèn)為它牛，還是我要拿什么數(shù)據(jù)去佐證，這個(gè)事其實(shí)我也很困擾。

Stewart：

我舉個(gè)自己的經(jīng)歷來(lái)回答你這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)在2019年的時(shí)候也有蠻多的賽道，就像我們今天面對(duì)很多賽道一樣，那時(shí)候有些賽道是我們自己會(huì)比較有把握的，DeFi這樣子的，因?yàn)閺倪壿嬌蟻?lái)講說(shuō)，幣圈的很多需求其實(shí)是炒幣，為什么Uniswap能成為最重要的基建？因?yàn)闆](méi)有他的話(huà)，有很多沒(méi)有上交易所的代幣，只能通過(guò)代理去買(mǎi)。所以這種邏輯還是比較好把握的。我記得2019年還是2018年的時(shí)候，Chainlink他們中國(guó)區(qū)的負(fù)責(zé)人，還是他們的一個(gè)外包宣傳團(tuán)隊(duì)，有跟我們接觸過(guò)，其實(shí)我們當(dāng)時(shí)就錯(cuò)過(guò)了Chainlink，因?yàn)樗窃贒eFi后面再一層的一個(gè)東西。我舉這個(gè)例子是說(shuō)，我們當(dāng)時(shí)去判斷一些東西，很多是看好，很多是不看好的，在我們看好里有些確實(shí)是爆發(fā)了，在我們不看好的里面也有些確實(shí)把我們打臉了。所以今天來(lái)說(shuō)，AI或者DePIN那些同樣會(huì)面臨這些問(wèn)題，有些邏輯是比較好把握的，有一些可能有時(shí)候需要一些想象力，有些時(shí)候可能想象力會(huì)過(guò)頭，這個(gè)我自己很難給出一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案，說(shuō)怎么去判斷一個(gè)賽道它未來(lái)是不是一定會(huì)爆發(fā)。

FC：

所以我聽(tīng)起來(lái)其實(shí)更多是邏輯，比如說(shuō)我們認(rèn)為AI賽道好，其實(shí)AI大部分也沒(méi)有那么的有用。大家核心的認(rèn)為就是因?yàn)锳I是一個(gè)世界趨勢(shì)，它可能是一個(gè)想象力很大的事情，所以大家認(rèn)為AI就要干，我感覺(jué)是這個(gè)道理。

Stewart：

是的。

FC：

下一個(gè)問(wèn)題，剛才你也說(shuō)到AAVE早期的時(shí)候是做點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的，但你認(rèn)為池子才是對(duì)的，當(dāng)時(shí)你們?yōu)槭裁凑J(rèn)為點(diǎn)對(duì)點(diǎn)不對(duì)，池子是對(duì)的，那個(gè)認(rèn)知是源自什么？

Stewart：

有兩個(gè)。一個(gè)是Comound的表率，其實(shí)剛開(kāi)始的時(shí)候Comound的業(yè)務(wù)量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于AAVE的。第二個(gè)是在很早期的時(shí)候，2017年的時(shí)候，那時(shí)候大家做DEX也有兩派，一派是以我們說(shuō)的點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的或者叫訂單薄式的，類(lèi)似我們幣安上的交易體驗(yàn)和交易方式的那一種交易所，另外一派就是走的AMM的路線(xiàn)。我記得印象最深的應(yīng)該是第一個(gè)要正式做AMM是Bancor，Uniswap反而是第二還是第三個(gè)做這一類(lèi)的項(xiàng)目。其實(shí)從DEX那個(gè)方面其實(shí)可以感覺(jué)到，點(diǎn)對(duì)池在市場(chǎng)上參與的人不是很多，流動(dòng)性不是很多的情況下，點(diǎn)對(duì)池的效率是比較高的，這個(gè)是從經(jīng)驗(yàn)主義，從過(guò)去的案例去觀察（得到的結(jié)論）。 從邏輯上來(lái)講的話(huà)，點(diǎn)對(duì)點(diǎn)和點(diǎn)對(duì)池的核心區(qū)別是什么？我舉個(gè)不太恰當(dāng)?shù)谋扔?，有點(diǎn)像我們以前的季度交割合約和現(xiàn)在的永續(xù)合約的區(qū)別，季度交割合約和永續(xù)合約的區(qū)別就是他們把其中的一個(gè)變量，到期日的變量給抹除了，永續(xù)合約，永遠(yuǎn)可以持續(xù)的沒(méi)有到期日的一個(gè)合約。在整個(gè)市場(chǎng)不夠大的情況下，比如說(shuō)總共就1萬(wàn)筆交易，如果因?yàn)榈狡谌找荒昃涂梢苑譃樗膫€(gè)季度，每個(gè)池子里有2500筆交易，如果你把到期的給抹除，池子就1萬(wàn)筆交易，自然的流動(dòng)性就好了。所以現(xiàn)在也是這樣子，點(diǎn)對(duì)池它其實(shí)是讓市場(chǎng)統(tǒng)一接受一個(gè)利率，我不能說(shuō)我要這個(gè)利率，他要那個(gè)利率，不能說(shuō)我只想要借2個(gè)月，他要借5個(gè)月，這些問(wèn)題我們都舍棄掉，都把這些東西都給標(biāo)準(zhǔn)化，統(tǒng)一的一個(gè)利率，放到一個(gè)池子里，它的流動(dòng)性就充沛。邏輯上這樣。

FC：

這個(gè)（判斷）跟你過(guò)去的金融背景你認(rèn)為有關(guān)系嗎？

Stewart：

會(huì)有一些關(guān)系，但我覺(jué)得更多的還是說(shuō)去觀察幣圈的項(xiàng)目，同樣做一個(gè)賽道，哪些項(xiàng)目能起，哪些項(xiàng)目不能起，還是更有用一些。

FC：

那要觀察什么？剛才你也說(shuō)了， Compound最早其實(shí)用的是池子，后面AAVE才追上來(lái)，為什么 Compound就沒(méi)做起來(lái)？我想知道，首先你認(rèn)為它策略上是不是有不同？第二個(gè)如果你觀察是怎么去復(fù)盤(pán)，看數(shù)據(jù)的話(huà)看什么數(shù)據(jù)，這個(gè)邏輯是什么？

Stewart：

如果是DeFi還比較好說(shuō)，公鏈也比較好說(shuō)，因?yàn)檫壿嫼苊黠@。那DeFi就是它構(gòu)建金融產(chǎn)品的一個(gè)方式，如果它是一個(gè)撮合雙邊的，就看它撮合交易的方式，如果說(shuō)它是一個(gè)衍生品，就要看它衍生品是不是足夠簡(jiǎn)單，因?yàn)槲艺J(rèn)為衍生品一定要足夠簡(jiǎn)單，并且買(mǎi)方和賣(mài)方在同樣交易一個(gè)的衍生品的時(shí)候，他要對(duì)兩方都比較友好一些，比較平穩(wěn)一些，這樣才能有比較好的對(duì)手方流動(dòng)性。這些好像也沒(méi)有一條準(zhǔn)則，哪個(gè)賽道就是這樣子的，就是去摸索，DeFi這個(gè)地方比較好摸索，是因?yàn)樗兄髁鹘鹑诘慕?jīng)驗(yàn)可以去借鑒，而像MEME也好，NFT也好，很難在主流商業(yè)里面去找一些（借鑒）。NFT可能還好一點(diǎn)，可以去借鑒一些潮牌、奢侈品或者有IP的大公司的一些東西，MEME是完全找不到這種（借鑒），過(guò)去的常識(shí)對(duì)他沒(méi)有用，所以只能去觀察這個(gè)行業(yè)是怎么樣的，觀察就是用最基礎(chǔ)的一種方式。比如說(shuō)我們想知道下一個(gè)非常厲害的MEME是什么，我們就去看過(guò)去最厲害的那些MEME有什么共性，盡量去找那些變量，但其實(shí)這個(gè)過(guò)程也挺難的，邏輯是簡(jiǎn)單的，但是找變量的過(guò)程是挺難的。

FC：

太難了，這個(gè)太焦慮了，因?yàn)檫@個(gè)本質(zhì)就是不斷的在做選擇，而且你是拿錢(qián)，錢(qián)多錢(qián)少都是一方面，這個(gè)倉(cāng)位一下90%沒(méi)了，你就會(huì)覺(jué)得自己很蠢，這個(gè)是最難受的。其實(shí)剛才你還說(shuō)了一個(gè)價(jià)格低的時(shí)候買(mǎi)了，我也看到你們的研報(bào)，大概你們都分六個(gè)維度，比如基本情況、項(xiàng)目詳情、發(fā)展、經(jīng)濟(jì)模型、競(jìng)爭(zhēng)風(fēng)險(xiǎn)，一般來(lái)說(shuō)，我印象中你們應(yīng)該都有一個(gè)估值這一塊，所以你們認(rèn)為的便宜，一個(gè)是AAVE你們當(dāng)時(shí)為什么認(rèn)為便宜？另外一個(gè)就是你今天來(lái)看，上升到這個(gè)行業(yè)的估值，目前來(lái)看是不是只能用對(duì)標(biāo)估值法，我前兩天看Pima，他認(rèn)為公鏈應(yīng)該看收入還是要看未來(lái)現(xiàn)金流，我不知道你們現(xiàn)在怎么看估值這件事，什么叫便宜，什么叫貴？

Stewart：

第一步是區(qū)分“概念型”和“業(yè)務(wù)型”項(xiàng)目。概念型就是沒(méi)有實(shí)際業(yè)務(wù)的項(xiàng)目，業(yè)務(wù)型是有那些很具象的，會(huì)出產(chǎn)品的項(xiàng)目。概念型的一個(gè)特征就是，它的天花板會(huì)非常高，就是像狗狗幣的樣子，它可能會(huì)高達(dá)上百億美元，而要把一個(gè)業(yè)務(wù)型的項(xiàng)目，我們說(shuō)今天市場(chǎng)要把它推到100億美元以上，它必須在業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)上交付出非常漂亮的答卷。比如說(shuō)它必須是借貸賽道的龍頭，它必須是DEX賽道的龍頭，或者它捕獲了RWA和Restaking的絕大部分的流量、資產(chǎn)，但是要做到這個(gè)又是很難的。所以我們一開(kāi)始就會(huì)做區(qū)分。如果說(shuō)我今天去投一個(gè)業(yè)務(wù)性的項(xiàng)目，一上來(lái)我就覺(jué)得要等到它300億美元才賣(mài)出，我們都會(huì)說(shuō)你還是穩(wěn)一點(diǎn)，真的能有這么強(qiáng)的業(yè)務(wù)基礎(chǔ)嗎？所以這個(gè)是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)每個(gè)賽道又很不一樣的，分為舊賽道和新賽道，舊賽道最好的比較好估值，像你說(shuō)的用對(duì)標(biāo)法，這個(gè)對(duì)標(biāo)是對(duì)標(biāo)它現(xiàn)在的龍頭，龍頭和它的業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)之間可能有一個(gè)大概的比值，我不是說(shuō)這個(gè)比值像傳統(tǒng)主流金融的PE那么的標(biāo)準(zhǔn)化，但是不能太離譜。比如說(shuō)我們今天發(fā)現(xiàn)借貸賽道的核心數(shù)據(jù)是借貸量TVL，如果去拿他的市值去比較，假如說(shuō)我們龍頭是一個(gè)三的倍數(shù)，我覺(jué)得一個(gè)可以比較，允許的范圍是1~10都還可以接受。如果今天有一個(gè)新的借貸項(xiàng)目，一上來(lái)它的FDV的比例大概是30，這明顯有點(diǎn)過(guò)頭了，除非說(shuō)它是極具成長(zhǎng)性的，要不然真的是有點(diǎn)太貴，這個(gè)是對(duì)標(biāo)法。如果是新賽道，我們一般不太會(huì)去借鑒他過(guò)去的哪些同類(lèi)的項(xiàng)目，比如說(shuō)Lido是Staking賽道的一個(gè)龍頭，也是當(dāng)初第一批做的最好的。其實(shí)對(duì)LIDO的估值，當(dāng)時(shí)感覺(jué)會(huì)比較困難，一方面知道說(shuō)他在以太坊Staking的TVL會(huì)會(huì)非常的高，但是我們并不知道那個(gè)比例是多少，直到今天它的估值反應(yīng)其實(shí)這個(gè)比例是比我們預(yù)想的要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低的，這也沒(méi)有辦法，因?yàn)槲覀冊(cè)谥髁鹘鹑谝舱也坏絊taking這樣一個(gè)對(duì)比，所以我們也只能接受，比如說(shuō)以前看高了現(xiàn)在也只能認(rèn)栽。但是比如說(shuō)你是做DeFi里面的一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域的，你這個(gè)賽道的龍頭一定是不會(huì)超過(guò)UNI的，因?yàn)镈EX就是最大的DeFi，然后是借貸，再是其他的，所以這個(gè)也是有可以賽道間做參考的，整體就是這樣。至于說(shuō)MEME那些，我覺(jué)得比較有想象空間的，它多少都可以，只要資金愿意把它推到那個(gè)高度，它都可以。

FC：

理解，最開(kāi)始那段mute了，我來(lái)補(bǔ)充一下。筋斗云說(shuō)其實(shí)可以分兩類(lèi)來(lái)看估值，一個(gè)是概念型的，一個(gè)是業(yè)務(wù)型的。下一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)像這個(gè)周期，咱倆其實(shí)基本上每?jī)蓚€(gè)月一個(gè)月會(huì)打個(gè)電話(huà)，我不知道你認(rèn)為你們價(jià)值投資的基本面有沒(méi)有發(fā)生什么變化，過(guò)去的哪些維度現(xiàn)在不適用了？

Stewart：

其實(shí)是有的，我記得前陣子藍(lán)狐老師他也發(fā)了一條，真的是非常感同身受，他說(shuō)他之前的價(jià)值投資的邏輯現(xiàn)在不那么有效了，其實(shí)對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是一樣的。上一輪的時(shí)候，其實(shí)就像剛剛說(shuō)到的AAVE那些，我們會(huì)去問(wèn)那三個(gè)問(wèn)題，我們是以這個(gè)圈子里的大家會(huì)用什么樣的產(chǎn)品出發(fā)去思考的，所以去想到DEX，想到Lending Market這些是還比較順暢的一個(gè)結(jié)果。然后在過(guò)去兩年的熊市里面，2022年、2023年的時(shí)候，我們還是按照這個(gè)邏輯去找項(xiàng)目的。但是尷尬的一點(diǎn)是什么？我個(gè)人大概也看了上百個(gè)項(xiàng)目，我就感覺(jué)沒(méi)有一個(gè)項(xiàng)目是大家會(huì)去用的。所以這時(shí)候會(huì)產(chǎn)生一些尷尬，在投資上來(lái)說(shuō)，如果我要執(zhí)著于這些問(wèn)題，必須得到很好的回答以后我才能投，我可能下不去手，我投不出幾個(gè)項(xiàng)目，但如果我不投這個(gè)項(xiàng)目，我就會(huì)踏空整個(gè)牛市。所以我后來(lái)經(jīng)歷很久的這種思想斗爭(zhēng)以后，后來(lái)退而求其次，我把原來(lái)思考的，大家會(huì)用什么、什么東西是有用的，變成思考市場(chǎng)喜歡炒作什么。

AI（GPU網(wǎng)絡(luò)）其實(shí)是個(gè)蠻好的例子，我不知道你怎么看AI，我自己看AI，我沒(méi)有看到很多。AI他回答第一個(gè)問(wèn)題和第二個(gè)問(wèn)題，就是有沒(méi)有需求，有多大需求，我覺(jué)得邏輯是很明確的，就是在大模型技術(shù)突破下，生成式智能很好的落地，各個(gè)企業(yè)都在訓(xùn)練自己的模型，訓(xùn)練和推理都要用到很大的算力，而英偉達(dá)這些巨頭，它的算力暫時(shí)也供應(yīng)不上，所以按照共享式經(jīng)濟(jì)的思路，閑散的資源，就是大家手里的電腦，可以成為一個(gè)很好的創(chuàng)收的途徑，所以就去搭一個(gè)平臺(tái)撮合兩方，這個(gè)邏輯是非常順暢的。但是我一旦思考到第三個(gè)問(wèn)題，真的會(huì)有企業(yè)來(lái)用這些嗎？我記得一個(gè)蠻厲害的投資人，他是主流金融背景過(guò)來(lái)的，在那邊也做出了成績(jī)。他前一次發(fā)了個(gè)推特，他說(shuō)他也投了很多Web2的AI的公司，請(qǐng)他們?nèi)タ匆幌耊eb3的這些（AI項(xiàng)目），當(dāng)然不是說(shuō)所有，要么太貴要么不穩(wěn)定，我的想法跟他一樣的，但如果說(shuō)我要執(zhí)著于第三個(gè)問(wèn)題，我一個(gè)AI的項(xiàng)目都投不下去，但是我也覺(jué)得AI很可能會(huì)炒作，所以我只能舍棄第三個(gè)的問(wèn)題。

FC：

但這個(gè)問(wèn)題就在于說(shuō)你怎么賣(mài)呢？咱們就說(shuō)IO，雖然我們一級(jí)也投了，你會(huì)抄底嗎？或者說(shuō)你認(rèn)為它下一步還會(huì)起來(lái)嗎？

Stewart：

具體到IO這個(gè)項(xiàng)目，我不是很了解，所以我不知道它會(huì)不會(huì)起來(lái)，但我感覺(jué)我們就從過(guò)去的這一輪里面，應(yīng)該是叫Worldcoin領(lǐng)漲的一輪 AI項(xiàng)目，比如說(shuō)有一些已經(jīng)上了幣安，并且它在Worldcoin漲到高峰的時(shí)候，它整體的交易量也非常的不錯(cuò)，然后它市值也幾億美元了，像這種我個(gè)人至少會(huì)先賣(mài)一批。因?yàn)槟敲创蟮慕灰琢?，在整個(gè)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，它們的估值也算比較高的時(shí)候，我會(huì)選擇先賣(mài)一批。為了防止如果沒(méi)有第二波，可能就會(huì)錯(cuò)失很多（收益）。要是說(shuō)去賭之后還有沒(méi)有，我是感覺(jué)說(shuō)這么多的AI項(xiàng)目，可能一年兩年你還是會(huì)有一波行情，但具體到什么時(shí)候，誰(shuí)又是領(lǐng)漲的，就很難說(shuō)。畢竟Worldcoin也進(jìn)入到它一個(gè)大釋放的階段，我也在想誰(shuí)是領(lǐng)頭羊。

FC：

所以我覺(jué)得這個(gè)事也挺悖論的，Worldcoin也是一個(gè)VC幣，然后它竟然被當(dāng)作一個(gè)MEME一樣炒到1000億，所以我從來(lái)不看是VC幣還是MEME，我覺(jué)得這都不重要，怎么都可以是對(duì)的，只要市場(chǎng)錢(qián)走到哪去，它就是對(duì)的，如果你從二級(jí)交易來(lái)看，因?yàn)槟銢](méi)必要判斷價(jià)值，因?yàn)槟愕腻X(qián)影響不了那個(gè)事有沒(méi)有價(jià)值，我覺(jué)得本質(zhì)上是這樣。

下一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槟銈円部吹搅撕芏嚓P(guān)于Alpha的項(xiàng)目，你能不能給幾個(gè)特征，比如我現(xiàn)在要開(kāi)始掃項(xiàng)目了，我到底應(yīng)該去看哪些（特征）它有可能成為Alpha？我就應(yīng)該進(jìn)入到我的watch list里。我以前認(rèn)為非共識(shí)是一個(gè)很重要的，大家覺(jué)得不好其實(shí)很好，但是我發(fā)現(xiàn)這個(gè)太偏了，很少有那種集中非共識(shí)。所以我不知道你認(rèn)為Alpha的這些特征有哪些？

Stewart：

我先總結(jié)一下上一輪的Alpha有哪些特征，我覺(jué)得也是兩個(gè)，一個(gè)他們是新賽道的開(kāi)創(chuàng)者或者是領(lǐng)頭羊，第二個(gè)是他們有非常漂亮的業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)可以說(shuō)話(huà)。這些特征舉例的話(huà)就是Axie是GameFi的Alpha，BNB和Solana是公鏈的，PUNK和BAYC是NFT的。為什么這兩個(gè)特征很重要呢？第一個(gè)就是賽道要新，新賽道有幾個(gè)好處，第一個(gè)是新的東西，大家在第一時(shí)間一般是琢磨不透的，看的不太透的，這時(shí)候很容易“漲服”，在被“漲服”的情況下就很容易FOMO就上了車(chē)。所以這一類(lèi)的標(biāo)的在上漲的過(guò)程中，是比較好制造散戶(hù)的買(mǎi)盤(pán)的；第二個(gè)新賽道是剛出來(lái)的，它還在早期，它一被證實(shí)或者被證偽，都有一段安全的邊際的時(shí)間，這段時(shí)間就給了它估值的一個(gè)天花板和敘事的空間。所以在市場(chǎng)資金選擇角度來(lái)說(shuō)，如果它是一個(gè)新賽道，它是一個(gè)蠻不錯(cuò)的對(duì)象。第二個(gè)是它有沒(méi)有這樣一個(gè)數(shù)據(jù)，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)很喜歡講宏大的敘事，每個(gè)賽道都要顛覆什么，所以大家看的多了，其實(shí)是會(huì)麻木的，也會(huì)不信的，那這時(shí)候一個(gè)幣要漲到幾十億美元甚至上百億美元，除了敘事以外，你真的需要有一些比較大的數(shù)據(jù)擺在那，能讓別人信服的。這個(gè)數(shù)據(jù)它可能是真實(shí)的，比如說(shuō)Uniswap很少用代幣激勵(lì)的手段，它也有那么多的交易量，而Axie是用代理激勵(lì)的手段才有那么多的日活月活，不管是哪種，它一定要有大量的數(shù)據(jù)在那支撐，這個(gè)是過(guò)去一輪的Alpha的（特征），當(dāng)然確實(shí)有點(diǎn)倒車(chē)鏡去看的體會(huì)。

如果你說(shuō)這一輪哪些是Alpha，其實(shí)真的很難。我覺(jué)得這一輪很難，因?yàn)殄X(qián)少票多，盤(pán)子也大，所以只能有局部行情。到現(xiàn)在為止的局部行情比較好的板塊，MEME，銘文，SOLANA，其中MEME和銘文都是我無(wú)法把握的，SOLANA又是我自己認(rèn)知之外的一個(gè)東西，因?yàn)榻?jīng)過(guò)上一輪的洗禮，我覺(jué)得Layer1的戰(zhàn)爭(zhēng)好像已經(jīng)快結(jié)束了，但是我實(shí)在沒(méi)想到SOLANA它就異軍突起，所以我覺(jué)得自己沒(méi)有資格去回答這個(gè)問(wèn)題，這一輪的Alpha有哪些很明顯的特征，真的是這樣。

FC：

明白。我問(wèn)一下，比如像Pandora當(dāng)時(shí)你們是怎么看到的？因?yàn)楹芸?，我看咖啡在群里說(shuō)，第二天就已經(jīng)漲到幾千了，后來(lái)就上萬(wàn)了，大概可能一周就完成漲幅了。

Stewart：

Pandora是咖啡也有自己的圈子，他和朋友交流的時(shí)候，有人會(huì)提到這個(gè)項(xiàng)目，最開(kāi)始其實(shí)也是把它當(dāng)作一個(gè)土狗來(lái)看的，就是這個(gè)東西，它圖幣互換，它也不是第一個(gè)，之前在SOLANA和銘文里面也有類(lèi)似的東西。所以最開(kāi)始的時(shí)候，我們并不是說(shuō)按照這種非常古典的價(jià)值投資的角度去看它，之所以后來(lái)又去布局，是咖啡認(rèn)為這個(gè)東西雖然不是我們古典下投的那種標(biāo)的，但是它有炒作的敘事和空間在。因?yàn)閳D幣互換這個(gè)東西，它本身不會(huì)帶來(lái)多大的創(chuàng)新，但是它能解決一個(gè)很重要的問(wèn)題，就是流動(dòng)性的問(wèn)題。上一輪雖然說(shuō)PUNK那些漲了很多倍，NFT也熱鬧了幾個(gè)月，但是據(jù)我了解，包括我身邊仍然有很多炒幣很Degen的人，他就是不買(mǎi)NFT，因?yàn)樗茈y去接受那種，一張一張買(mǎi)，一張一張賣(mài)的交易方式，而ERC404或者說(shuō)圖幣互換的這種類(lèi)型，它能夠比較好地解決這個(gè)問(wèn)題。然后從Pandora和其他ERC404的事后的交易量去驗(yàn)證，它們其實(shí)是在一個(gè)月內(nèi)就完成了NFT好幾個(gè)月的交易量的積累。所以我們就不說(shuō)使用到底有多少使用，至少說(shuō)從資金的選擇和炒作的方向，這里能解決流動(dòng)性的，讓大家像炒幣一樣去炒NFT，它是有可能有潛在機(jī)會(huì)的。

FC：

Ok，你們?cè)趺促u(mài)出的呢？現(xiàn)在應(yīng)該回到至少幾千了。

Stewart：

因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目具體是咖啡主導(dǎo)，我也沒(méi)有去問(wèn)他是什么時(shí)候去賣(mài)出的。

FC：

明白，下次得讓老板自己復(fù)盤(pán)一下。我冒昧的問(wèn)一句，是不是銘文你也錯(cuò)過(guò)了？

Stewart：

我錯(cuò)過(guò)的不只是銘文，SOLANA也錯(cuò)過(guò)了好多。

FC：

咱們說(shuō)回來(lái)銘文，錯(cuò)過(guò)咱們就不復(fù)盤(pán)了，其實(shí)我大概都能理解，反過(guò)來(lái)我現(xiàn)在想知道是，你怎么能保證不再錯(cuò)過(guò)這些新的東西？

Stewart：

我只能說(shuō)我心態(tài)上做了改變，我覺(jué)得我可以減少錯(cuò)過(guò)的概率，就是我不再執(zhí)著于價(jià)投。假如我要堅(jiān)持價(jià)投，時(shí)間倒流到了100次，我還是不會(huì)去碰銘文。包括很多賽道我都不會(huì)去碰，但是不碰就賺不到錢(qián)，畢竟是要為L(zhǎng)P負(fù)責(zé)，所以我現(xiàn)在就有了我剛才說(shuō)的思想的改變，我不再去看市場(chǎng)會(huì)用什么，我會(huì)去想市場(chǎng)會(huì)炒作什么。其實(shí)銘文和MEME現(xiàn)在想來(lái)，都有他們非常好的一個(gè)炒作的邏輯，當(dāng)然這只是我個(gè)人的臆測(cè)，也不是一個(gè)很?chē)?yán)謹(jǐn)?shù)耐茢唷Ｋ澈蠛艽蟮囊粋€(gè)利益方，可能是礦工的群體。我在想每一輪 大牛市，幣圈這么重要的幾個(gè)群體，他們肯定要有自己的參與感在里面，能得到一些回報(bào)。銘文其實(shí)是很好的一個(gè)（方式），能夠給比特幣礦工提供額外的收入，所以我覺(jué)得從商業(yè)利益驅(qū)動(dòng)的角度來(lái)說(shuō)，這是順理成章的。

MEME我也覺(jué)得是蠻合適的。你剛才講VC幣，這些可能是幣圈現(xiàn)在大家的一種思潮，但是我覺(jué)得核心的不是這個(gè)。其實(shí)MEME最大的點(diǎn)就是在于，第一個(gè)是天花板高，第二個(gè)是它的籌 碼結(jié)構(gòu)比較適合主力去推動(dòng)，然后無(wú)論是推動(dòng)多高，大家都能接受，又有狗狗幣這種很成功的案例在，能給大家那種想象的空間，還能在這種行情下，即使是2024年了，讓大家有那種一夜暴富的寄托的，我覺(jué)得就只有MEME了，所以它是很迎合市場(chǎng)的一個(gè)標(biāo)的。我只能告訴自己說(shuō)，下次看到什么新的賽道或者研究員再告訴我一個(gè)我聽(tīng)起來(lái)很詫異的東西，千萬(wàn)不能一下就跑了，得去看一下，可能哪些主力哪些團(tuán)體會(huì)去炒作它，怎么炒作它，大概能有怎么樣子一個(gè)上漲，就是會(huì)傾向于告訴自己要思考這些問(wèn)題，不能再有偏見(jiàn)了，不然真的賺不到錢(qián)了。

FC：

這是價(jià)值投資最后的吶喊。剛才你說(shuō)到，不再看市場(chǎng)要什么，看市場(chǎng)會(huì)炒作什么。我現(xiàn)在的邏輯特別簡(jiǎn)單，比如我同事跟我說(shuō)一個(gè)事兒，我說(shuō)別說(shuō)了，我先買(mǎi)，我自己的倉(cāng)位里面有一部分叫歸零資金，也不會(huì)特別多，像同事昨天給我發(fā)Dogs，我今天準(zhǔn)備買(mǎi)一下。說(shuō)實(shí)話(huà)，你不買(mǎi)肯定沒(méi)戲，你天天研究但不參與一點(diǎn)戲沒(méi)有，這我已經(jīng)反復(fù)驗(yàn)證過(guò)了，你看別人熱鬧，你一點(diǎn)感受不到這里面到底有多牛，所以你現(xiàn)在怎么把這個(gè)事解決掉？

Stewart：

比如說(shuō)像MEME，我有個(gè)蠻會(huì)炒MEME的朋友，他推的話(huà)我都會(huì)上一點(diǎn)點(diǎn)，真的就是一點(diǎn)點(diǎn)。有倉(cāng)位在上面，它的行情波動(dòng)能讓自己更敏感一些。因?yàn)槲椰F(xiàn)在其實(shí)還沒(méi)有找到MEME的一個(gè)通用的方法 論，所以只能積累樣本去觀察。像Telegram這些我基本上都沒(méi)去碰，就是Notcoin短暫地參與了一下，其他基本上都沒(méi)去碰。但是我會(huì)去觀察，比如說(shuō)你剛剛說(shuō)的大家都可以領(lǐng)的Dogs，今天下午也去領(lǐng)了，4000個(gè)還蠻開(kāi)心的，看一下之后這些怎么演化。因?yàn)門(mén)ON的邏輯，我記得是去年你去參加了ETH Denver，后來(lái)跟我分享說(shuō)，國(guó)外蠻多人在看TON，然后TON的網(wǎng)絡(luò)它真的就有了自己的一個(gè)行情了。所以是這樣子的，要么就參與，要么不參與也要觀察，看他是怎么玩的，這么積累下去，有一天是不是也能抓到一個(gè)爆發(fā)性的一個(gè)機(jī)會(huì)。

FC：

我覺(jué)得如果TON再漲，我就要認(rèn)真寫(xiě)一篇復(fù)盤(pán)了，0.7的時(shí)候他們OTC，我的大哥反復(fù)拉我，說(shuō)來(lái)200萬(wàn)美金，我說(shuō)你來(lái)吧，結(jié)果他們就買(mǎi)了2000萬(wàn)美金。

Stewart：

這收益非常好。

FC：

確實(shí)很厲害，他有他自己的邏輯，我覺(jué)得他的邏輯有機(jī)會(huì)咱們可以聊一聊。后面還有幾個(gè)小問(wèn)題，你們應(yīng)該最近又在做Mapping了，因?yàn)檫@個(gè)價(jià)格我認(rèn)為還是不錯(cuò)的。你們下半場(chǎng)會(huì)看好什么？下半場(chǎng)就是一個(gè)形容詞，我希望它是1/3。所以下半場(chǎng)你看好誰(shuí)？你們大概的邏輯是什么？

Stewart：

其實(shí)內(nèi)部大家分歧還是蠻大的，我只能說(shuō)個(gè)人的，其實(shí)我現(xiàn)在沒(méi)有太去想會(huì)爆發(fā)什么賽道，真的沒(méi)有去想，因?yàn)檫^(guò)去半年其實(shí)給我的挫折是比較大的，自己很看好的都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)預(yù)期的漲幅，當(dāng)時(shí)我不看好的那些都漲的飛起。我覺(jué)得從資金面來(lái)講，我剛才說(shuō)錢(qián)少，票多，盤(pán)子大，現(xiàn)在看這三個(gè)變量，錢(qián)少還是依然少，票還是依然多，票只會(huì)越來(lái)越多，盤(pán)子比較好，經(jīng)過(guò)這段時(shí)間的洗禮，很多價(jià)格都已經(jīng)跌下來(lái)了。但是我覺(jué)得要比較好做還是得錢(qián)多，錢(qián)是最重要的，暫時(shí)沒(méi)有辦法改變，所以我覺(jué)得還是局部機(jī)會(huì)，我自己真的很難去說(shuō)服自己哪些賽道會(huì)比較火，不是賣(mài)關(guān)子，我只是心中有些直覺(jué)，比如說(shuō)你說(shuō)TON在國(guó)外很火，肯定有不少用戶(hù)和資本，至少說(shuō)項(xiàng)目或者人去參與去耕耘的。比如說(shuō)這半年以來(lái)參加的一些會(huì)，我聽(tīng)到了一些聲音，DePin和AI是我見(jiàn)到的投入最多的兩個(gè)賽道，當(dāng)然如果說(shuō)按價(jià)投的眼光，我可能不一定會(huì)上，但我想這么多的資本和人力的投入，有可能之后他也會(huì)來(lái)一波，這是可能，不是建議。

FC：

明白，我其實(shí)還在做一件事，就是我最近一直在面試，比如說(shuō)在一個(gè)前100的項(xiàng)目里面，或者從熊市它漲了10倍，你從項(xiàng)目角度來(lái)講，到底做對(duì)了什么？我認(rèn)為分幾種，第一種就是這種純基本面項(xiàng)目，比如說(shuō)像SOL，像以太坊，像Avalanche這些，我感覺(jué)他們主要是在研究資本、生態(tài)和時(shí)機(jī)這三個(gè)事。但是我覺(jué)得這些人為動(dòng)機(jī)上有可能制造漲幅的項(xiàng)目，我認(rèn)為他們核心做幾件事，第一就是擇時(shí)，第二叫做獨(dú)特的購(gòu)買(mǎi)理由，第三個(gè)在正確的時(shí)候使勁砸錢(qián)，這是我聽(tīng)到的。可能周期賽道和基本面它也一樣，就是它是什么時(shí)候周期，它這個(gè)賽道對(duì)不對(duì)，它的基本面好不好。你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)事可悲在哪？很多拉盤(pán)的這些項(xiàng)目，或者說(shuō)漲了很多項(xiàng)目，其實(shí)他做了很多項(xiàng)目，比如五個(gè)項(xiàng)目，他可能中了一個(gè)，但是你要知道，我認(rèn)為我們倆大部分邏輯，其實(shí)還是Buy and Hold為主，實(shí)際上他（項(xiàng)目）已經(jīng)不玩了，他已經(jīng)掙完錢(qián)了，他走了，我們還Hold。這個(gè)是我認(rèn)為跟之前周期變化特別大的一個(gè)事情，大家開(kāi)始玩心眼了，以前大家還長(zhǎng)期一點(diǎn)，現(xiàn)在也不長(zhǎng)期了，所以我認(rèn)為二級(jí)現(xiàn)在可能有一個(gè)很重要的前提，首先我們買(mǎi)小幣種比較少，除非就是準(zhǔn)備歸零去的，但大幣種我們跟團(tuán)隊(duì)溝通會(huì)多一些，其實(shí)跟團(tuán)隊(duì)溝通是非常重要的，而且我現(xiàn)在覺(jué)得左右溝通也很重要。你剛才說(shuō)AI算力這個(gè)事情，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)想買(mǎi)Akash，我跟你也講過(guò)，包括我們也投了IO，幾個(gè)上下游，無(wú)論是用戶(hù)還是他們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我們都聊了一圈，然后發(fā)現(xiàn)了什么？真正能用的都沒(méi)發(fā)幣，因?yàn)樗恍枰?，因?yàn)樗嶅X(qián)。最后聊完以后我大概知道了，其實(shí)很多人不知道有些項(xiàng)目是增發(fā)的，他是不看這些東西的，所以這些是我認(rèn)為我們現(xiàn)在在看二級(jí)的很重要一點(diǎn)。第一如果你真的想Buy and Hold，你可能就是囤大幣種。第二個(gè)，你剛才說(shuō)以太坊這個(gè)事也是，其實(shí)去年我也有一個(gè)判斷，基本上Layer1的（戰(zhàn)爭(zhēng)）結(jié)束了，但實(shí)際上Solana做Hackathon的時(shí)候，其實(shí)在國(guó)內(nèi)也好，在國(guó)外也好，那時(shí)候有很多聲音的，我認(rèn)為某種程度來(lái)講，我們應(yīng)該要主觀上防止過(guò)度思考而屏蔽掉這些信息，所以現(xiàn)在這個(gè)是我的stop doing list，但凡我認(rèn)為這個(gè)事我不想做，我就要去做，掙錢(qián)的概率提升大概50%。那你現(xiàn)在有沒(méi)有自己的一個(gè)stop doing list？

Stewart：

有兩點(diǎn)，第一點(diǎn)剛才說(shuō)的不要再有偏見(jiàn)，不要再堅(jiān)持執(zhí)著于架構(gòu)里面以前很核心的那一些點(diǎn)，比如這東西一定得落地，它一定得有真實(shí)的業(yè)務(wù)等等。第二點(diǎn)就是不要再激情交易了，有個(gè)詞叫激情犯罪，就那種我不是有預(yù)謀的，只是說(shuō)我受了刺激一時(shí)興起的那種犯罪。我覺(jué)得自己會(huì)在幣圈做很多的激情交易，就是原來(lái)這個(gè)幣根本不在我的視野里，最近它漲的很好，然后去調(diào)研一下，也確實(shí)有點(diǎn)打動(dòng)人，朋友也說(shuō)好，我就上了。在2021年那一輪，這種激情交易，做三把可以中兩把，因?yàn)槟菚r(shí)候是在大水漫天的這么一個(gè)行情里面，這一輪就是完完全全不能再這么做了。我自己親身經(jīng)歷的，跟過(guò)來(lái)的或者自己參與的，只有三個(gè)項(xiàng)目是很好的激情交易的對(duì)象，一個(gè)是Pandora，一個(gè)是BOME，還有一個(gè)是NOTCOIN，這三個(gè)都是現(xiàn)象級(jí)的，但是我參與這三個(gè)的過(guò)程中，要參與大大小小好幾十個(gè)（項(xiàng)目），所以整體的收益率其實(shí)不是很理想。

FC：

NOTCOIN你為什么買(mǎi)？不會(huì)因?yàn)樗催^(guò)來(lái)是TON吧。

Stewart：

我其實(shí)是受BOME的啟發(fā)，BOME這個(gè)MEME我相信很多聽(tīng)眾對(duì)它印象應(yīng)該都挺深的，有史以來(lái)最快突破10億美元，也是最快上幣安的一個(gè)MEME。我其實(shí)當(dāng)時(shí)是很好奇的，為什么會(huì)有這種現(xiàn)象？我一個(gè)朋友給了我一個(gè)蠻好的解釋?zhuān)m然我不知道這個(gè)解釋是否是真實(shí)的，但是它至少是自洽的。他是這樣說(shuō)的，主力去拉伸BOME，他其實(shí)是有點(diǎn)醉翁之意不在酒的意思，他最終的收益并不是在BOME上，而是主力也好，或者說(shuō)叫神秘力量也好，它其實(shí)是SOL的大戶(hù)，他需要去制造一個(gè)百倍千倍級(jí)的，現(xiàn)象級(jí)的，讓所有幣圈的人都引起關(guān)注的項(xiàng)目出來(lái)，他就選擇了BOME，制造了以后就會(huì)有財(cái)富效應(yīng)，有了財(cái)富效應(yīng)以后就會(huì)有很多反彈，大家錯(cuò)過(guò)了第一段就會(huì)想買(mǎi)第二個(gè)，所以有了SLERF，有了后來(lái)各種各樣的眾籌，這樣的一個(gè)MEME。在這個(gè)過(guò)程中其實(shí)有玩MEME的會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)是要先有SOL這個(gè)代幣，很多時(shí)候用 USDT、USDC直接買(mǎi)，交易是不成功的，在這個(gè)過(guò)程，他會(huì)把大量的流量，包括以太坊以前一些忠實(shí)的用戶(hù)，經(jīng)歷了這樣子的拉盤(pán)以后，很多人都坐不住了，就給帶到SOL生態(tài)里面，他其實(shí)最后是想制造很好的交易量，很狂熱的交易氛圍，來(lái)把自己手里的（SOL出掉），如果拉BOME的成本是1億美元左右，他可能就會(huì)同時(shí)賣(mài)出10億美元的SOL，我覺(jué)得這個(gè)邏輯我是買(mǎi)單的。

NOTCOIN也是這樣子的，當(dāng)時(shí)它上了幣安，如果按價(jià)投去看，這是什么玩意兒？但是我就在想他是為什么能上幣安呢？我就想了想，就是TON，TON有個(gè)特點(diǎn)是什么？它市值很大，但是他在幣安沒(méi)有現(xiàn)貨，那一個(gè)市值這么大，沒(méi)有現(xiàn)貨的幣，其實(shí)主力要完成一個(gè)出貨，我覺(jué)得是有一定困難的，這個(gè)時(shí)候我在想會(huì)不會(huì)NOTCOIN之于TON，就相當(dāng)于BOME之于SOLANA。第二個(gè)是說(shuō)TON很火，大家要在幣安上買(mǎi)它或者買(mǎi)它相關(guān)的標(biāo)的，沒(méi)有選擇，只有NOTCOIN，而且TON是TON ，NOTCOIN是NOT，我不知道能不能夠形容出這個(gè)感覺(jué)，它的痕跡就很明顯，味道就很濃了，但是這只是我的猜測(cè)，所以上了幣安以后，其實(shí)我并沒(méi)有直接買(mǎi)，我是等它第一波漲上去了以后（交易的）。如果用右側(cè)交易的方式，有這些邏輯鋪墊是比較好上車(chē)的。這是我買(mǎi)入NOTCOIN的過(guò)程。

FC：

我覺(jué)得你變化真的很大，跟之前的狀態(tài)完全不一樣。但是我覺(jué)得你離掙錢(qián)很近了。

Stewart：

也沒(méi)有，我剛才自己講，你應(yīng)該也能聽(tīng)出來(lái)，這些跟基本面都沒(méi)有什么關(guān)系。

FC：

是的。

Stewart：

更多的資金面或者說(shuō)在這個(gè)行業(yè)里面，誰(shuí)有意圖去制造點(diǎn)什么，希望通過(guò)什么手段，大概就是這樣子。

FC：

就是誰(shuí)獲利，這個(gè)獲利的人力量大不大。

Stewart：

用什么方式去獲利。

FC：

OK。這個(gè)挺好的。最后的問(wèn)題，現(xiàn)在幣圈也好或者外面也好，你最喜歡哪個(gè)交易員？

Stewart：

我說(shuō)兩個(gè)。第一個(gè)是我老板，不是拍馬屁。這個(gè)圈子有錢(qián)的人很多，掙錢(qián)的人很多，但是有一些是宣傳的，在大家口頭流傳掙錢(qián)很多，但其實(shí)你要近距離去觀察他，很多人是經(jīng)受不住考驗(yàn)的，我在這家公司也七八年了，我自己近距離觀察他蠻多筆交易的，所以我是服他的。我覺(jué)得他做一個(gè)交易員厲害的地方，就是他的能力很復(fù)合。我們說(shuō)有些人很善于炒MEME，他可能價(jià)投就不太行。有些人拿得住，拿很久拿了多倍，但他可能短期的機(jī)會(huì)就把握不住，我老板恰恰很全能，我覺(jué)得他是那種有天賦的人。

FC：

他在哪方面有天賦你覺(jué)得？

Stewart：

我覺(jué)得分好幾方面，第一個(gè)是思考，確實(shí)是很第一性原理的，不會(huì)被市場(chǎng)上的那些文章所輕易的打動(dòng)。包括剛才BOME的例子，其實(shí)我把我朋友的這個(gè)邏輯給他講了以后，他說(shuō)他也是這么想的，現(xiàn)在的我是沒(méi)有這種能力去自己推敲出這種邏輯的，所以我比較服氣他。第二個(gè)是說(shuō)在交易上，他蠻能逆人性的，包括在去年10月份行情開(kāi)始起來(lái)的時(shí)候，他說(shuō)了一句話(huà)，他說(shuō)這一輪可能是冰火兩重天，其實(shí)那時(shí)候大家是比較FOMO的，我身邊很多人都比較FOMO，覺(jué)得狂暴大牛的序幕就此拉開(kāi)了，要多少萬(wàn)美元的那種，他當(dāng)時(shí)給我們講，他覺(jué)得整個(gè)市場(chǎng)還沒(méi)有出清，還沒(méi)有跌透，他以前觀察的很多維度來(lái)講，他覺(jué)得10月份那波是一個(gè)非常意外的事情，在市場(chǎng)沒(méi)有出清的情況下，可能這一波的幅度和持續(xù)力都不會(huì)很久。當(dāng)時(shí)大家都很FOMO，因?yàn)镕OMO是一種順應(yīng)市場(chǎng)的情緒，也是主力，比如市場(chǎng)那只手，希望我們被拿捏的那種情緒，他是有那種逆人性的情緒、經(jīng)驗(yàn)性的情緒在的，所以這一點(diǎn)我覺(jué)得也是一種天賦。跟巴菲特一樣，很多人評(píng)價(jià)巴菲特，其實(shí)他最大的天賦是性格，性格真的是很重要的一個(gè)天賦，道理大家都懂，那能不能忍住，該下手能不能下手，該走的時(shí)候能不能走。知易行難吧。

FC：

我補(bǔ)充一下，雖然我不認(rèn)識(shí)巴老師，但看他的傳記，我覺(jué)得我最羨慕的是他能坐得住，比如說(shuō)你真的每天重復(fù)的去看財(cái)報(bào)也好，或者天天看你們的研報(bào)，每天看一篇其實(shí)都挺難的，有很多東西打斷你的思路，以及你的思路是不是正確，你要自我懷疑，其實(shí)這個(gè)過(guò)程都很痛苦。如果你玩不好。你剛才說(shuō)咖啡是第一個(gè)，第二個(gè)是誰(shuí)？

Stewart：

第二個(gè)我有跟你提起過(guò)，是Galois Capital的Kevin Zhou。之前做空LUNA它其實(shí)也是其中一個(gè)，他以一個(gè)機(jī)構(gòu)的身份和資金去做空，這個(gè)可能在我的認(rèn)知范圍內(nèi)是不那么常見(jiàn)的，其實(shí)大家有興趣可以去聽(tīng)一下他和Jason Choi和laura shin的對(duì)談，他會(huì)詳細(xì)的講為什么會(huì)去做空LUNA和其他很出名的交易。在播客里面他會(huì)去講很多，他為什么做這些交易的邏輯。我當(dāng)時(shí)對(duì)他的背景并不了解，當(dāng)我聽(tīng)完Jason Choi的播客的時(shí)候，我就說(shuō)這人一定是主流金融過(guò)來(lái)的，因?yàn)樗?huà)語(yǔ)的邏輯里面，就是滿(mǎn)滿(mǎn)的金融工程的思維在，他做一筆交易，他就會(huì)去分析，比如說(shuō)LUNA為什么會(huì)爆雷？不是說(shuō)像我們很多人說(shuō)的，沒(méi)有實(shí)物支撐的，沒(méi)有穩(wěn)定資產(chǎn)支撐的超額抵押的穩(wěn)定幣就是會(huì)暴雷，他其實(shí)很早就知道LUNA會(huì)暴雷，LUNA在過(guò)去的極端行情里面，它其實(shí)有幾次是脫錨的，但是很快又回來(lái)了，（前幾次）他都沒(méi)有去做空，只選擇最后一次去做空，他給出的理由也非常有說(shuō)服力，因?yàn)樗治隽水?dāng)時(shí)LUNA的市值、UST的市值、比特幣的儲(chǔ)備，還有Curve的一些池子的情況，最后得出來(lái)的一個(gè)結(jié)論就是，在那種情況下，他那些儲(chǔ)備以及市場(chǎng)跟上的一些買(mǎi)盤(pán)，比如說(shuō)1萬(wàn)美元它能撬動(dòng)多少萬(wàn)市值的系數(shù)的比例，在那種行情下，可以說(shuō)是一個(gè)非常定量化的、精確的思維判斷，他就是會(huì)爆雷，所以他就做空了。所以這個(gè)是在幣圈，我自己也好，我周?chē)娜艘埠?，我們做交易很多時(shí)候是一種激情交易，哪怕是看項(xiàng)目也是一種偏感性的那種。他帶給我的那種震撼是我在其他的人里面，從來(lái)沒(méi)有感受過(guò)的，挺有意思的一個(gè)人。

FC：

最后一個(gè)問(wèn)題，每天讓你高效的獲取新東西的信息來(lái)源是什么？比如說(shuō)之前倪大給了我一個(gè)他的小鈴鐺列表，你也可以給我?guī)讉€(gè)網(wǎng)站，我到時(shí)候給他貼出來(lái)。

Stewart：

對(duì)，或者我們推特上互動(dòng)一下。

FC：

今天整體環(huán)節(jié)就到這，感謝筋斗云。半年以后，我覺(jué)得我們約一下，假設(shè)牛市周期結(jié)束了，我們?cè)谛苁械臅r(shí)候可以好好復(fù)盤(pán)一下，我覺(jué)得真的太精彩了，說(shuō)實(shí)話(huà)我覺(jué)得我跟你感受是非常像的，比如我的LP問(wèn)我，你覺(jué)得下半場(chǎng)會(huì)怎么樣？我說(shuō)我真的不知道，我不確定它到底會(huì)怎么樣發(fā)生，但我知道可能快找到那個(gè)東西了。我覺(jué)得我們可能還是需要轉(zhuǎn)變一些，找到一個(gè)新的價(jià)值投資方式。

以上就是腳本之家小編給大家分享的這個(gè)周期的百倍幣有什么特征的詳細(xì)介紹了，希望大家喜歡！

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